Wikiźródła

Wikiźródła:Strony do usunięcia: Różnice pomiędzy wersjami

Przeglądaj historię interaktywnie
← poprzednia edycjanastępna edycja →
Usunięta treść Dodana treść
WizualnieWikikod
archiwizacja zgłoszeń, patrz Wikiźródła:Strony do usunięcia/archiwum
informacja o przeniesieniu dyskusji
Znacznik: Zastąpiono
Linia 1:
{{/Nagłówek}}
== Ponowienie prośby w sprawie poprawy autorskiej indeksów: [[Indeks:Deklaracja Konstytucja Karta i dalej.pdf]] i [[Indeks:Thomas Paine - Zdrowy rozsądek.pdf]] ==
Dyskusja przeniesiona została do [[Wikiźródła:Skryptorium/Pulpit_ogólny#Ponowienie_prośby_w_sprawie_poprawy_autorskiej_indeksów:_Indeks:Deklaracja_Konstytucja_Karta_i_dalej.pdf_i_Indeks:Thomas_Paine_-_Zdrowy_rozsądek.pdf]], gdzie można ją kontynuować. Jutro usunę tą informację. --[[Wikiskryba:Teukros|Teukros]] ([[Dyskusja wikiskryby:Teukros|dyskusja]]) 20:49, 8 paź 2018 (CEST)
 
Na prośbę tłumaczki jeszcze raz podejmuję ten temat i proszę o przychylenie się do jej prośby. Należy zauważyć, że jest to jedna z nielicznych autorek, która zdecydowała się na publikacje swych prac na wolnej licencji. Obecna, nieprzejednana postawa wikiskrybów, co do możliwości poprawy jej pracy, na pewno zniechęci innych autorów do dzielenia się za darmo swoimi pracami. Nie powinniśmy ich karać za taką postawę, ale ich wspierać i zachęcać do altruizmu.
 
Należy zauważyć, że praca jest publikowana w formacie e-pub, więc nie będzie tu wiele edytorskiej roboty do wykonania. Większość spraw edytorskich sprowadza się do pracy typu skopiuj, wklej, podziel na strony. Jakby co mogę osobiście pomóc, a sądzę, że także sama autorka włączy się w ten proces. [[Wikiskryba:Electron|Electron]]&nbsp;[[File:Smiley kabelsalat.gif|18px]] <sup>[[Dyskusja wikiskryby:Electron|''&lt;Odpisz&gt;'']]</sup> 11:46, 3 paź 2018 (CEST)
 
:Proszę o sprecyzowanie: '''Czy rozmawiamy o usunięciu indeksów czy o ich poprawie?''' Dyskusja na stronie "Wikiźródła:Strony do usunięcia", jak nazwa strony wskazuje, dotyczy usunięcia dwóch indeksów [[Indeks:Deklaracja Konstytucja Karta i dalej.pdf|Deklaracja Konstytucja Karta i dalej]] i [[Indeks:Thomas Paine - Zdrowy rozsądek.pdf|Zdrowy rozsądek]], {{ping|TeresaPelka}} w pierwszym zdaniu dyskusji pisała: [https://pl.wikisource.org/wiki/Wiki%C5%BAr%C3%B3d%C5%82a:Strony_do_usuni%C4%99cia#Indeks:Deklaracja_Konstytucja_Karta_i_dalej.pdf "Jestem za jej usunięciem, całkowicie"], później kwalifikowała indeksy te do "ekspresowego kasowania". W wypowiedzi [https://pl.wikisource.org/wiki/Dyskusja_wikiskryby:Ankry#T%C5%82umaczenia:_Tomasz_Paine;_Deklaracja,_Konstytucja,_Karta_i_dalej na stronie dyskusji {{ping|Ankry}}ego] możemy przeczytać "Proszę o głosowanie za usunięciem tych ibuków z Wikiźródeł". W dotychczasowej dyskusji wszyscy wypowiadali się na temat '''usunięcia indeksów'''. A jeśli nie chodzi o usunięcie, ale o poprawę, to w jaki sposób miałoby to wyglądać? [[Wikiskryba:Joanna Le|Joanna Le]] ([[Dyskusja wikiskryby:Joanna Le|dyskusja]]) 16:49, 3 paź 2018 (CEST)
::Chodzi o doprowadzenie ich stanu do ich wersji obecnej, która jest publikowana tutaj:
:*[http://www.lulu.com/shop/http://www.lulu.com/shop/thomas-paine/zdrowy-rozs%C4%85dek/ebook/product-23818317.html Zdrowy rozsądek, Thomas Paine]
:*[http://www.lulu.com/shop/http://www.lulu.com/shop/teresa-pelka/deklaracja-konstytucja-karta-i-dalej/ebook/product-23818237.html Deklaracja, Konstytucja, Karta i dalej]
::i prawdopodobnie nie ma znaczenia na jakiej drodze się to osiągnie: czy poprawiając obecne indeksy, czy też tworząc je na nowo. [[Wikiskryba:Electron|Electron]]&nbsp;[[File:Smiley kabelsalat.gif|18px]] <sup>[[Dyskusja wikiskryby:Electron|''&lt;Odpisz&gt;'']]</sup> 22:47, 3 paź 2018 (CEST)
* {{ping|Electron|Joanna Le}} obecna wersja jest wersją trzecią... Już dwa razy zmieniałam ebooka na Commons i sprawdzałam jego poprawność strona po stronie. Łącznie wyszło prawie 600 stron pracy na stronach indeksowych i ponad 60 stron w przestrzeni głównej. Za swoją wolontariacką pracę nie otrzymałam ani słowa podzięki, tylko masę pretensji i oskarżeń. Obecnie projekt jest ukończony po raz trzeci i prezentuje wersję ebooka z tamtego konkretnego dnia jego publikacji. Absolutnie sprzeciwiam się poprawianiu tych indeksów po raz czwarty. Jeśli autorka chce, może dodać nowy indeks z nowym wydaniem i tym razem wprowadzić go sama. [[Wikiskryba:Wieralee|Wieralee]] ([[Dyskusja wikiskryby:Wieralee|dyskusja]]) 17:02, 3 paź 2018 (CEST)
::Rozumiem Twoje stanowisko i doceniam pracę, które w nie włożyłaś. Ale należy także rozpatrzyć to, że wszyscy się uczymy, i często na błędach. Wolne licencje to "produkt" stosunkowo nowy i nie każdy autor zdaje sobie sprawę z czym tam naprawdę będzie miał do czynienia... I że "nieopatrzna" publikacja w necie, w jego rozumieniu, wersji jeszcze nieukończonej może wiązać się z takimi konsekwencjami. Prawdopodobnie chciała się ona nimi pochwalić wszem i wobec, że ma już zgrubny szkic tych tłumaczenia, a doszlifować je w międzyczasie. A tutaj się okazuje, że to zostało potraktowane jako teksty ostateczne, w którym nie można zmienić już ani przecinka. Wolna licencja kojarzy się wielu z np. z Wikipedią, gdzie artykuły tak naprawdę nigdy nie są ukończone i cały czas można je poprawiać i szlifować. [[Wikiskryba:Electron|Electron]]&nbsp;[[File:Smiley kabelsalat.gif|18px]] <sup>[[Dyskusja wikiskryby:Electron|''&lt;Odpisz&gt;'']]</sup> 22:47, 3 paź 2018 (CEST)
* {{ping|Electron}} ebooki pobrałam ze sklepu internetowego z sekcji wolnych ebooków... Pisałam już, że na prośbę tłumaczki dwa razy zmieniałam już zawartość indeksów. Ale z czasem myślę, że może faktycznie lepiej zrezygnować z prac pani Pelki całkowicie... Inaczej to się chyba nigdy nie skończy... [[Wikiskryba:Wieralee|Wieralee]] ([[Dyskusja wikiskryby:Wieralee|dyskusja]]) 22:55, 3 paź 2018 (CEST)
*: W mojej branży jeśli nowsza wersja nie obsługuje starszej wersji, czyli jest "wstecznie niekompatybilna", to jest traktowana jako coś nowego, osobnego (bo wszystko, co jest potem trzeba zmienić). Jeśli nowa wersja tekstu źródłowego nie jest rozbudową starego o przypisy i oczywiste pomyłki "druku", to i na Wikiźródłach jest po prostu nowym tekstem (zmieniony tekst, pewnie też numeracja stron). Nie ma przeszkód, by i nowy tekst zamieścić. Ale czy kolejny raz ktoś będzie chciał inwestować swoją energię na prawie ten sam tekst, skoro tyle innych czeka na opracowanie? Wątpię. [[Wikiskryba:Bonvol|Bonvol]] ([[Dyskusja wikiskryby:Bonvol|dyskusja]]) 23:13, 3 paź 2018 (CEST)
*:Tak sobie myślę, że w podobnych przypadkach autor przekładu powinien mieć możliwość własnoręcznej modyfikacji własnych tekstów (włącznie z ewentualną podmianą ebooka), jeśli uważa to za sprawę tak istotną. Nie angażowało to by nadmiernie innych wikiskrybów. I każdy byłby zadowolony. A tekst by pewnie na tym tylko zyskał. [[Wikiskryba:Electron|Electron]]&nbsp;[[File:Smiley kabelsalat.gif|18px]] <sup>[[Dyskusja wikiskryby:Electron|''&lt;Odpisz&gt;'']]</sup> 23:06, 3 paź 2018 (CEST)
*:: Na Wikiźródłach, w przeciwieństwie do innych internetowych projektów, nie zadowalamy się jednoosobowym sprawdzeniem tekstu. Okres beztroskiej rozbudowy [[Wikiskryba:Zdzislaw/Strony bez skanów|odpokutowujemy do dziś]]. Jeśli tekst jest traktowany jako roboczy, płynny, nie powinien być w mojej ocenie publikowany na Wikiźródłach. O tym wspomina zresztą nasza [[Wiki%C5%BAr%C3%B3d%C5%82a:Polityka_publikacji#Utwory_ulegaj%C4%85ce_zmianom|Polityka publikacji]] [[Wikiskryba:Bonvol|Bonvol]] ([[Dyskusja wikiskryby:Bonvol|dyskusja]]) 23:13, 3 paź 2018 (CEST)
*::: Ależ ja to wszystko wiem i rozumiem. Przekłady własne są jednak wyjątkiem od ogólnych zasad. Każdy je może poprawiać (btw. to, że kiedyś sprzeciwiłem się temu było m.in. powodem "wykopania" mnie z funkcji admina i przeniesienia moich przekładów w inne miejsce). W każdym bądź razie tak było do tej pory, chyba, że nie zauważyłem jakiejś istotnej zmiany w tej materii. A co by nie powiedzieć to są przekłady własne p. Pełki więc tym bardziej jako ich autorka powinna mieć ona prawo do ich poprawy. [[Wikiskryba:Electron|Electron]]&nbsp;[[File:Smiley kabelsalat.gif|18px]] <sup>[[Dyskusja wikiskryby:Electron|''&lt;Odpisz&gt;'']]</sup> 23:58, 3 paź 2018 (CEST)
*:::: Teksty p. Pelki były publikowane jako normalny projekt, na bazie książki na wolnej licencji (por. — wg mnie najbardziej medialnie nośny projekt [[Wikiźródła:Wikiprojekt Udostępnianie piśmiennictwa|Udostępnianie piśmiennictwa]], dający efekt wow). Dopuszczamy publikację przekładów tekstów, do których oryginalnej wersji jest źródło. Osobiście '''nie zgadzam''' się na traktowanie takich przekładów na równi z innymi — chociażby przez brak poziomów korekty i nieznajomość autorów przekładów naszych wymagań technicznych co do szablonów, HTML5 itp. — ale zastałem projekt jaki jest i dopóki nie zorganizuję przegłosowania innego podejścia — muszę zaakceptować status quo. [[Wikiskryba:Bonvol|Bonvol]] ([[Dyskusja wikiskryby:Bonvol|dyskusja]]) 00:12, 4 paź 2018 (CEST)
*::: Btw. Co do sprawdzania tekstów kopiowanych z ebooka metodą copy-paste 3 krotne ich sprawdzanie ma średnio uzasadniony sens. Co tam można jeszcze poprawić? Jeżeli już to tylko zaznaczyć ewentualne literówki autora... [[Wikiskryba:Electron|Electron]]&nbsp;[[File:Smiley kabelsalat.gif|18px]] <sup>[[Dyskusja wikiskryby:Electron|''&lt;Odpisz&gt;'']]</sup> 00:06, 4 paź 2018 (CEST)
*:::: Skoro sam autor wie, że tekst nie wymaga poprawek — po co chce go publikować jeszcze na Wikiźródłach, gdzie jest tyle dodatkowych wymagań? Tyle miejsc akceptuje teksty na CC-BY-SA-x.0 czy GDFL... [[Wikiskryba:Bonvol|Bonvol]] ([[Dyskusja wikiskryby:Bonvol|dyskusja]]) 00:15, 4 paź 2018 (CEST)
*:::: Głupio to zabrzmi, ale proszę tylko o poważne odpowiedzi nad punktem powyżej. ''Dlaczego pchać coś na Wikiźródła na siłę''. [[Wikiskryba:Bonvol|Bonvol]] ([[Dyskusja wikiskryby:Bonvol|dyskusja]]) 00:16, 4 paź 2018 (CEST)
*::::: O to już powinieneś spytać autorkę. Nie wiem jak to było dokładnie: czy to ona sama je tutaj opublikowała? Czy tyko reaguje na już zastaną sytuację? [[Wikiskryba:Electron|Electron]]&nbsp;[[File:Smiley kabelsalat.gif|18px]] <sup>[[Dyskusja wikiskryby:Electron|''&lt;Odpisz&gt;'']]</sup> 00:22, 4 paź 2018 (CEST)
* To właśnie chciałam napisać... My nie jesteśmy projektem, gdzie się publikuje teksty... U nas się je tylko archiwizuje. Nikt nie zabrania autorowi poprawiania kolejnych wydań książki. Ale wydanie z dnia pobrania było właśnie takie, jakie było. Jest to jednak nauczka przeciw proof-readowaniu ebooków, ludziom się wydaje, że ebook to rzecz płynna, którą trzeba zmieniać w nieskończoność. [[Wikiskryba:Wieralee|Wieralee]] ([[Dyskusja wikiskryby:Wieralee|dyskusja]]) 23:18, 3 paź 2018 (CEST)
*:::W robocie jest u nas bardzo dużo - są setki tekstów do opracowania i ciągle przybywają nowe. Chyba lepiej się skupić na ich, jeśli nie ukończeniu, to przynajmniej doprowadzeniu do połowy, żeby były do czegoś przydatne. Zabranie głosu w tej dyskusji zabiera bogdajże tyle samo czasu, co przepisanie jednej strony. A to nie pierwsza rozmowa na ten temat. Byłoby oczywiście bardzo fajnie, gdyby ludzie masowo produkowali tłumaczenia i je u nas publikowali na wolnej licencji, ale jest mała zagwozdka: '''kto''' będzie te przekłady oceniał? ([[Wikiskryba:Anagram16|Anagram16]] ([[Dyskusja wikiskryby:Anagram16|dyskusja]]) 23:26, 3 paź 2018 (CEST))
*:::: {{ping|Anagram16}} To samo mógłbym powiedzieć Tobie. Zamiast odpisywać, mógłbyś wykorzystać ten czas. by sprawdzić swoje starsze teksty. Mam swobodę dysponowania swoim czasem. Ty też masz. Nie pracuję na WŹ. Nikt tu nie pracuje zawodowo. Dlatego wchodzę tu kiedy mam ochotę i robię to co chcę i mogę, pod warunkiem trzymania się zasad. Nie wiem, ile wszystkim zaangażowanym zajęło sproofreadowanie pierwszej wersji tekstu p. Pełki (o której to wersji myśleli, że jest ostatnią — '''tu jest główny punkt zapalny''' — gdyby było wiadomo, że jest to tzw. draft — ...). Jeśli jednak zamierzasz mnie rozliczać z odezwania się w dyskusji i co mógłbym wtedy zrobić — to odpowiadam — nie, nie skorygowałbym wtedy jakieś innej strony. A odezwałem się, by uniknąć niepotrzebnego angażowania skromnych, co by nie mówić, sił wolontariuszy w opracowywanie n-tej wersji tekstu. [[Wikiskryba:Bonvol|Bonvol]] ([[Dyskusja wikiskryby:Bonvol|dyskusja]]) 23:35, 3 paź 2018 (CEST)
::::{{ping|Bonvol}}Moja wypowiedź nie była skierowana personalnie przeciwko Tobie ani nikomu z dyskutantów. Nie rozliczam nikogo, choćby dlatego, że nie jestem tutaj administratorem ani żadnym innym koordynatorem. Uwagę o ponownym czytaniu swoich dawniejszych tekstów przyjmuję, jako bardzo słuszną. Inna rzecz, że i tak do sprawdzenia są potrzebne dwie inne osoby, zgodnie z naszym regulaminem. A wszystko się sprowadza do tego, żeby nie robić dwa razy tego samego, co nam się czasem zdarza, bo zawartość różnych indeksów się pokrywa. ([[Wikiskryba:Anagram16|Anagram16]] ([[Dyskusja wikiskryby:Anagram16|dyskusja]]) 23:44, 3 paź 2018 (CEST))
::::: Nawet gdybym nie był administratorem, napisałbym to samo. Niestety, nie odniosłeś się w swojej wypowiedzi do meritum: teksty, których źródło się zmienia. Będę bronił stopni korekty, bo to nas odróżnia od innych podobnych projektów — niektóre są dobrze prowadzone, inne sugerują, że internet powstał wczoraj. Nasz model nie jest idealny, ale daje lepszą zgodność ze źródłem i sporo osób to docenia (referencje na życzenie). Jeśli zaniechanie autora/autorki przy pierwszej wersji ma '''wymuszać''' dodatkową pracę po stronie skrybów — nie tędy droga. W kilku miejscach tekst WŹ jest źródłem do tekstu w Wikipedii — mocna ekspozycja. Jeśli to jest zarzewiem konfliktu, a nie wersja w Wikiźródłach — proponuję wskazać '''tam''' nowe źródło, z tłumaczeniem (nie ma przeszkód, by wskazywało na stronę p. {{ping|TeresaPelka}}, naprawdę!), które jest lepszą wersją zatwierdzoną przez tłumaczkę. [[Wikiskryba:Bonvol|Bonvol]] ([[Dyskusja wikiskryby:Bonvol|dyskusja]]) 00:05, 4 paź 2018 (CEST)
::::::::::{{ping|Bonvol}}Generalnie rzecz biorąc, teksty, które się zmieniają, to nie u nas. U nas tekst jest utrwalony w takiej, a nie innej postaci. A jeśli funkcjonuje w dwóch różnych wersjach, to obie powinny być. Takie porównanie bywa ciekawe. ([[Wikiskryba:Anagram16|Anagram16]] ([[Dyskusja wikiskryby:Anagram16|dyskusja]]) 00:56, 4 paź 2018 (CEST))
* Wyobraźcie sobie sytuację, w której byłyby to jednak wydania papierowe: mielibyśmy właśnie do czynienia z "wydaniem IV poprawionym". Czy wtedy komukolwiek przyszłoby do głowy żądać usunięcia już ukończonego indeksu wydania III z tego powodu, że wydanie IV jest poprawione? [[Wikiskryba:Wieralee|Wieralee]] ([[Dyskusja wikiskryby:Wieralee|dyskusja]]) 00:18, 4 paź 2018 (CEST)
*:Problem polega chyba na tym, że obcowanie z żyjącym autorem nie jest tak wdzięczne i bezkonfliktowe jak obcowanie z dawno zmarłym nieboszczykiem, który zwykle przyjmuje wszystko ze stoickim spokojem i nie stwarza poważnych problemów. Czyli dobry autor to martwy autor ;) [[Wikiskryba:Electron|Electron]]&nbsp;[[File:Smiley kabelsalat.gif|18px]] <sup>[[Dyskusja wikiskryby:Electron|''&lt;Odpisz&gt;'']]</sup> 00:34, 4 paź 2018 (CEST)
** {{ping|Electron}} czy gdyby było to wydanie papierowe, żądałbyś usunięcia już ukończonego indeksu wydania III z tego powodu, że następne wydanie IV jest poprawione? [[Wikiskryba:Wieralee|Wieralee]] ([[Dyskusja wikiskryby:Wieralee|dyskusja]]) 10:53, 4 paź 2018 (CEST)
::: Problem polega na tym, że nie jest. Zresztą onegdaj już dyskutowaliśmy ten problem (ale chyba wtedy jeszcze nie działałaś na WS), że świat się zmienia, metody publikacji także, i to co było normalne kilkadziesiąt lat temu (edycja głównie papierowa) powoli odchodzi w przeszłość. Trzeba zauważyć fakt, że "papier" zanika i pewnie w niedalekiej przyszłości stanie się niszowy. Zastępują go e-booki i publikacja na stronach internetowych w necie, która stale może być poprawiana. I trzeba to przyjąć do wiadomości i jakoś to uwzględnić w naszej polityce publikacji. Polecam ponowną lekturę [[Daremne żale|tego znanego wiersza]] Asnyka, a zwłaszcza jego fragment
<poem>Trzeba z Żywymi naprzód iść,
Po życie sięgać nowe:
A nie w uwiędłych laurów liść
Z uporem stroić głowę!</poem>
::: zdaje się być proroczy ;) Warto się nad nim zastanowić.
::: To raczej reguły trzeba dostosować do życia, niż czynić mu na przekór. [[Wikiskryba:Electron|Electron]]&nbsp;[[File:Smiley kabelsalat.gif|18px]] <sup>[[Dyskusja wikiskryby:Electron|''&lt;Odpisz&gt;'']]</sup> 11:38, 4 paź 2018 (CEST)
:::: {{Ping|Electron}} To nie do końca jest tak. Pytanie jakie należałoby postawić tutaj, to:
::::* Załóżmy, że autor(ka) pewnego dnia zdecyduje, że nie chce już rozpowszechniać swojego tekstu; wówczas którą wersję po kolejnych 10 latach będzie można znaleźć w bibliotekach? Ostatnią? Pierwszą? Najczęściej pobieraną? Losową?
:::: Naszym celem nie jest kopiowanie wszystkiego co się aktualnie w Internecie pojawia, ale tworzenie swego rodzaju archiwum. A w archiwum mogą być różne wersje, choć niekoniecznie wszystkie. Może uważasz, że powinniśmy na bieżąco uwspółcześniać ortografię wszystkich zamieszczonych tekstów, a wersje oryginalne wywalać (bo to jest mniej-więcej to, co proponujesz)?
:::: Być może zdecydujemy wywalić niektóre wersje tekstów jako zdublowane lub nie wnoszące nic nowego. Ale uważam, że powinniśmy to zrobić po świadomym porównaniu kilku zamieszczonych już wersji, a nie dlatego, że chcemy inną wersję zamieścić. I dlaczego akurat obecną, a nie tę z przyszłego roku?
:::: Być może również błędem było zamieszczenie tego tekstu w ogóle, jako szybkozmiennego. Ale skoro podjęliśmy decyzję, że jest on jednak OK, to może być trudno ją zmienić.
:::: Cały czas jest jeszcze temat przekładu wikiskrybów, który w zasadzie powinien już był wylecieć.
:::: Obrabiałem ostatnio książkę (papierową), która w ciągu pierwszych dwóch lat od publikacji miała (co najmniej) dwadzieścia jeden wydań. Nie jestem przekonany, czy gdyby zapadła decyzja o zamieszczeniu wydania dwudziestego pierwszego, to byłaby ona związana z decyzją o wywaleniu wszystkich już zamieszczonych wydań wcześniejszych. Nawet, jeśli różnice to byłyby pojedyncze literki. [[Wikiskryba:Ankry|Ankry]] ([[Dyskusja wikiskryby:Ankry|dyskusja]]) 12:23, 4 paź 2018 (CEST)
:::::OK. Głupio mi to tłumaczyć, bo na pl-wiki jestem znany z tego, że jestem totalnym inkluzjonistą. Więc w sumie boli mnie usunięcie czegokolwiek, co ma jakąś wartość i komuś może się przydać. Tak więc przekonujesz przekonanego. Mi osobiście nie przeszkadzałoby nawet opublikowanie 100 wersji tego tekstu albo i jeszcze jedną więcej... Z drugiej strony uważam, że należałoby iść na rękę (żyjącym) autorom, jeśli strasznie się przy czymś upierają. No cóż, czasami trzeba pogłaskać kota aby nam zamruczał ;) I tym bardziej nie warto go głaskać pod włos. Ma on swoje narowy i fochy ale jest taki miluśki i w ogóle dobrze że jest...
:::::Tak. Ale co ja tu miałem?... Aha, może po prostu nadpisać obecną wersję, wersją nową?... I jakoś to oznaczyć... Tak jak jest to w Wikipedii (z dostosowaniem tego do realiów Wikiźródeł). Ewentualni przyszli badacze pisma będą mogli się tam zawsze dokopać... Ale nie jestem dobry w wymyślaniu innowacji, jestem za to otwarty na sensowne propozycje innych. [[Wikiskryba:Electron|Electron]]&nbsp;[[File:Smiley kabelsalat.gif|18px]] <sup>[[Dyskusja wikiskryby:Electron|''&lt;Odpisz&gt;'']]</sup> 12:47, 4 paź 2018 (CEST)
 
:::* {{Ping|Electron}} Teza odnośnie do ''zanikania papieru'' jest w mojej ocenie nietrafna, nieuprawniona oraz nieprawdziwa. Muszę cię zmartwić, produkcja papieru w ostatnich latach wzrosła znacząco. Oczywiście z różnych względów. Zostając jednak przy przyczynach e-bookowych (których jestem jednym z większych orędowników tutaj i wiele z moich działań nastawionych było właśnie na zwiększenie poziomu ''dostępności czytnikowej'' źródeł) i w ogólności treści elektronicznych, to jak pokazują badania naukowe, mamy w dalszym ciągu bardzo duży problem z trwałością treści elektronicznych i na chwilę obecną nie obawiałbym się wyparcia pod tym względem papieru. Wystarczy chociażby przywołać leciwe już prace Conwaya czy J. Jacksona (Digital Longevity: the lifespan of digital files), opublikowane na [https://www.dpconline.org/events/past-events/digital-longevity] oraz [https://www.clir.org/pubs/reports/pub62] (upss..., coż za ironia losu), przez Beckera, [http://apps.webofknowledge.com/OneClickSearch.do?product=WOS&search_mode=OneClickSearch&excludeEventConfig=ExcludeIfFromFullRecPage&colName=WOS&field=TS&value=Digital+Preservation&uncondQuotes=true&cacheurlFromRightClick=no dzisiejsze badania] w tym temacie, czy bardziej [https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/07317131.2015.973241?scroll=top&needAccess=true popularnonaukowe] publikacje. I jeszcze, przy okazji ciekawostka... jako największy problem digitalizacji nadal uważany jest koszt konwersji oraz właśnie proofreading-u (nisko kłaniam się źródłowym Skrybom-wolontariuszom), jak podaje [https://onlinegreatbooks.com/team/ Hambrick], koszt konwersji typowego dokumentu papierowego jest równy kosztom 20-letniego przechowywania przez wyspecjalizowaną firmę. [[Wikiskryba:Zdzislaw|Zdzislaw]] ([[Dyskusja wikiskryby:Zdzislaw|dyskusja]]) 13:22, 4 paź 2018 (CEST)
:::::Wcale mnie nie zmartwiłeś. Ja też lubię wsiąść "papier" do ręki. Zresztą do tej pory nie dorobiłem się żadnego e-czytnika, poza programowymi czytnikami w kompie... Wiesz, zawsze to fajnie sobie poczytać siedząc np. w ustronnym miejscu - po za tym papier (po przeczytaniu) w tym przypadku może mieć także inne bardziej przyziemne zastosowanie ;) Ale jestem też realistą. Papier, jako nośnik informacji, powoli zanika, i pewnie stanie się w końcu niszowy. Nie zatrzyma tego nic. To tylko kwestia czasu. I pewnie nastąpi to szybciej niż sobie wyobrażamy... No może będą specjalne wydania dla maniaków i koneserów, jak teraz wydaje się płyty winylowe (też zdawało się że nie do zdarcia i jeszcze mam na półce swoje pierwsze CD, które też podobno zaczyna zanikać). Po za tym tylko za mojego życia zanikły np. takie "wieczne rzeczy" jak "wieczne" pióro, żarówki (to co obecnie nazywa się "żarówką" z prawdziwą żarówką ma niewiele wspólnego), magnetowidy i taśmy wideo, dyskietki (i stacje dysków), szklane butelki (no tak, można powiedzieć, że niezupełnie, bo jeszcze stosują je do napojów zwykle wyskokowych, ale widziałem w niektórych krajach, np. wino w kartoniku i piwo w plastiku), itp, itd. To smutne, ale niestety prawdziwe. I warto już teraz być tego świadomym, i powoli się do tego przyzwyczajać i przygotowywać.
:::::Po za tym, czy zastanawiałeś się nad tym, po co my o ogóle zajmujemy się tą dygitalizacją "papieru"? No właśnie jednym z głównych celów jest przecież to aby ten papier po prostu wyeliminować. [[Wikiskryba:Electron|Electron]]&nbsp;[[File:Smiley kabelsalat.gif|18px]] <sup>[[Dyskusja wikiskryby:Electron|''&lt;Odpisz&gt;'']]</sup> 11:45, 5 paź 2018 (CEST)
:::::* {{Ping|Electron}} ponownie muszę cię zmartwić. Teza, iż ''papier, jako nośnik informacji, powoli zanika'', szczególnie odniesieniu do informacji krytycznych i know-how w przemyśle, ma się całkiem dobrze. Oczywiście, informacja coraz częściej ''powstaje'' w cyfrowym świcie, i jej ''kopiowanie'' tam też się odbywa, to jednak jeżeli chodzi o archiwa, papier dalej jest w cenie (także dosłownie), jak i paradoksalnie [https://www.youtube.com/watch?v=Ngl6BNZ2Z48 bardziej] ''[https://www.youtube.com/watch?v=zS9vTgTbAc8 eco]'' :))) Z cyklu ciekawostek, zagadka na dziś: co w całkiem realnym i ciężkim sejfie przechowuje jedna z największych firm globalnych na ''S'', zajmująca się bezpieczeństwem danych? Podpowiem, że w postaci całkiem normalnych wydruków komputerowych... Twoje porównanie do "zanikających" rzeczy, jak żarówka, czy butelka, w aspekcie ''wspólności'' z tym czym były kiedyś, jest także całkiem nietrafione odnośnie do papieru. Ostatnie 10-15 lat, to ogromna zmiana w technologii, składzie, i procesie (kosmos) w produkcji papieru. W tych kilkunastu jeszcze liczących się na globalnym rynku polskich zakładach próżno szukać włókien z rosnących w Europie drzew. Same zaś włókna znajdują się zazwyczaj jedynie w rdzeniu dzisiejszego papieru. co jest na i pod... ciii....:))) Pomyśleć, że jeszcze kilkanaście lat temu papier miał chłonąć tusz i farbę... dzisiaj, całkiem inny parametr jest ''w cenie''. Polecam zgłębienie tematu. [[Wikiskryba:Zdzislaw|Zdzislaw]] ([[Dyskusja wikiskryby:Zdzislaw|dyskusja]]) 21:19, 5 paź 2018 (CEST)
::::::* Fajnie, to krzepi. Ale pożyjemy, zobaczymy. Ja już przeżyłem w swoim życiu tyle rzeczy, które miały być wieczne, nie do zdarcia i w ogóle... Ale jakoś zagubiły się w pomroce dziejów. Tak, nikt już nie używa do zapisu informacji:
::::::*#kamienia
::::::*#glinianych tabliczek
::::::*#papirusu
::::::*#pergaminu
::::::*#i być może jeszcze kilku pomniejszych nośników, które przeoczyłem
::::::*A używano je przez setki a nawet tysiące lat. Niektóre być może dłużej niż papier. Zobaczymy co będzie następne do odstrzelenia. Ja obstawiam papier. [[Wikiskryba:Electron|Electron]]&nbsp;[[File:Smiley kabelsalat.gif|18px]] <sup>[[Dyskusja wikiskryby:Electron|''&lt;Odpisz&gt;'']]</sup> 22:43, 5 paź 2018 (CEST)
:::::::* {{Ping|Electron}} ależ ''używa'', wszystkie te rzeczy, które wymieniłeś są efektem ewolucji tego co dziś nazywamy ''papierem'', w aspekcie tego co odróżnia je od przeciwstawianego tutaj przez Ciebie zapisu cyfrowego (''niezawodności''), czyli tego co (zacytuję ponownie Hambricka) sprawia, że "wszystko, co musisz mieć, to źródło światła i oczy, aby móc czytać zapisane na papierze" informacje. [[Wikiskryba:Zdzislaw|Zdzislaw]] ([[Dyskusja wikiskryby:Zdzislaw|dyskusja]]) 23:21, 5 paź 2018 (CEST)
::::::::{{ping|Electron}}Jak to nikt już nie używa kamienia do zapisywania i wymiany myśli? A graffiti i murale? Przecież to dopiero rozkwita. ([[Wikiskryba:Anagram16|Anagram16]] ([[Dyskusja wikiskryby:Anagram16|dyskusja]]) 23:36, 5 paź 2018 (CEST))
:::::::::Acha, i tekturki/blaszki z pismem dla niewidomych. Pojawiają się teraz na każdym kroku (i dobrze). ([[Wikiskryba:Anagram16|Anagram16]] ([[Dyskusja wikiskryby:Anagram16|dyskusja]]) 23:39, 5 paź 2018 (CEST))
::::::::::No tak, włos mi rzednie, twarz mi blednie, psują mi się zęby przednie... Ze wzrokiem też nie lepiej. Tak, że być może te tabliczki rzeczywiście mi się na coś przydadzą. [[Wikiskryba:Electron|Electron]]&nbsp;[[File:Smiley kabelsalat.gif|18px]] <sup>[[Dyskusja wikiskryby:Electron|''&lt;Odpisz&gt;'']]</sup> 00:02, 6 paź 2018 (CEST)
:::::::::Jeśli tak to potraktować, to faktycznie nic się nie zmieniło. Chociaż wygoda używania kamiennych tablic jest, prawdę powiedziawszy, taka sobie. Gazeta z nich zrobiona trochę waży. Tak z pół tony. Ale, Panie dziejku, z drugiej strony, jakaż ich trwałość!.. Być może trzeba było do nich powrócić... Były nawet próby rycia w kamieniu laserem -> [https://en.wikipedia.org/wiki/M-DISC]. Taka płytka ma podobno przetrwać wieki. Tylko czy ktoś to potem zdoła odczytać?.. No dobra, ale to raczej są produkty niszowe. Kiedyś też pisałem wiecznym piórem (chociaż już były długopisy, ale piórem pisało mi się fajniej) i jeszcze gdzieś mi się wala kilka egzemplarzy na strychu. Ostatnio jednak głównie klepię w klawisze. Ręcznie to tylko stawiam jeszcze od czasu do czasu mój "krzyżyk" na jakimś rachunku lub piśmie, ale i to z rzadka. I coraz koślawiej mi to wychodzi, bo wyszedłem z wprawy w posługiwaniu się, że tak się wyrażę, własnoręcznymi środkami piśmienniczymi. [[Wikiskryba:Electron|Electron]]&nbsp;[[File:Smiley kabelsalat.gif|18px]] <sup>[[Dyskusja wikiskryby:Electron|''&lt;Odpisz&gt;'']]</sup> 00:02, 6 paź 2018 (CEST)
* {{ping|Joanna Le}} Niczego nie chcę narzucać, stąd byłabym wdzięczna, gdyby Państwo rozważyli zarzucenie tych tekstów lub ich aktualizację, jak wola. Prosiłabym, aby Państwo obejmowali swoją oceną same teksty: nie jest to "prawie ten sam tekst" jak podsumowałby * {{ping|Bonvol}} o ile uważałby angażowanie swoich sił za niepotrzebne, nie widzę powodu do rozważań; '''nie mam żadnej chęci niczego wymuszać.''' Względem zgodności ze źródłem, obecny materiał Wikiźródeł jej nie zachowuje.<br/>
Nie muszą Państwo polegać na ibukach, bo w tych załączam linki do innych prac. Może się zdarzyć, że je uaktualnię, jednak nie zmieniając treści. <br/>
Co powtarzam, jest Internet Archive.<br/>
https://archive.org/details/DEKLARACJAKONSTYTUCJAKARTAIDALEJ<br/>
https://archive.org/details/THOMASPAINECOMMONSENSEINPOLISH<br/>
* {{ping|Wieralee}} Nie jest to wydanie IV poprawione. Mam nadzieję, że ma to znaczenie.[[Wikiskryba:TeresaPelka|TeresaPelka]]
* Jest to czwarty pobrany przez nas ebook o innej treści, jest więc to wydanie IV poprawione... chyba, że jest to wydanie XXX poprawione. Źródłem dla tekstu na Wikiźródłach jest zarchiwizowany skan z tamtego dnia umieszczony na Commons i jak najbardziej tekst jest z nim zgodny, zostało to sprawdzone literka po literce, przecinek po przecinku. [[Wikiskryba:Wieralee|Wieralee]] ([[Dyskusja wikiskryby:Wieralee|dyskusja]]) 10:52, 4 paź 2018 (CEST)
* {{ping|Wieralee}} Nie mam jak się z powyższym zgodzić, ale zamiast się w to wdawać, stwierdzę tylko, że nie domagam się zaangażowania wikiskryby Wieralee w ten projekt. [[Wikiskryba:TeresaPelka|TeresaPelka]]
**{{Ping|TeresaPelka}} W zasadzie nie wiem, czy takie podejście dobrze wróży: zwróć uwagę, że zamieszczenie nowej wersji tekstu wymaga 3 (no, może 2, skoro jest to ebook) wikiskrybów chętnych do pracy nad nim. A nie ma nas za wiele... Natomiast usunięcie czyjejś pracy, bez jego zgody też jest problematyczne... Co innego, gdyby były to drobne poprawki, dotyczące tekstu jedynie na wybranych stronach i nie zmieniające ich układu. Natomiast faktem jest, że nasz system jest zupełnie nieprzystosowany do pracy nad tekstem bez wyraźnego stronicowania. I tu Electron ma rację, że może warto w jakiś sposób pójść w tej kwestii do przodu. Tyle, że ja nie mam pojęcia jak. [[Wikiskryba:Ankry|Ankry]] ([[Dyskusja wikiskryby:Ankry|dyskusja]]) 15:58, 4 paź 2018 (CEST)
**{{Ping|Ankry}} Te tłumaczenia są moją pracą, nie Wierylee. Przecież nie kopiowanoby pustych stron, do tego, żeby się domagać wdzięczności. Ja się zgadzam, żeby usunąć te prace ogółem, o ile jest wobec nich za dużo niechęci. Co do polegania na ibukach, powtarzam, jeżeli uaktualnię link, zmieni się data publikacji. Ze względów edytorskich, nie będzie powodu robić z tego nowej edycji, bo treść nie ulega zmianie. Jest Internet Archive. Ja -- autorka prac -- nie zgadzam się na pozostawienie tłumaczeń w obecnym stanie. Jeżeli ty się zgodzisz, Electron dotrzyma słowa, ja pomogę -- jest 3 wikiskrybów. [[Wikiskryba:TeresaPelka|TeresaPelka]]
***Są autorstwa pani Teresa Pelki. Natomiast w opracowanie ich na Wikiźródłach swoją pracę włożyło wiele osób, w tym użytkownicy: TeresaPelka, Wieralee, Alenutka i zapewne inni. Ja w swojej wypowiedzi piszę o pracy (nieautorskiej) włożonej w zamieszczenie na wiki, nie o autorstwie przekładów. Zwracam też uwagę, że wszyscy użytkownicy wiki są z zasady anonimowi, a wręcz zasady zabraniają innym użytkownikom dociekania rzeczywistej ich tożsamości (co często utrudnia sytuację, jeśli ktoś naprawdę chce swoją tożsamość ujawnić). [[Wikiskryba:Ankry|Ankry]] ([[Dyskusja wikiskryby:Ankry|dyskusja]]) 08:23, 5 paź 2018 (CEST)
**{{Ping|Ankry}} Widziałam profile anglojęzyczne na Wikipedii i nie rozumiem tego "ściemniania": ludzie piszą i o swoim wykształceniu i dorobku, bez żadnego "obowiązkowego kapturka". Nikt nie ma prawa wymagać anonimowości, gdzie kwestią jest własność intelektualna. Powtarzam moje zastrzeżenie ze strony mojej dyskusji: jak zamieszczenie książki w formacie zgodnym z danymi bibliograficznymi miałoby umniejszać pracę wikiskrybów? Nie wymagam od Wierylee, Alenutki, czy innych, żadnego dalszego nakładu pracy. [[Wikiskryba:TeresaPelka|TeresaPelka]]
**{{Ping|Electron}} Nie będzie "następnych wersji", nie wycofam tekstów, nie zgodzam się na używanie mojego imienia i nazwiska do ich dywersyfikacji: z oznaczeniem katalogowym przynależy jeden ukończony i załączony tekst. Dlaczego upierać się przy formacie ibuk, jeżeli można zeskanować format PDF, gdzie data nie ulegnie zmianie? Chcę przestrzegać specyfikacji katalogowej. Na koniec: nie uszczęśliwia mnie wprowadzanie do kontekstu "nawijki o zwierzątkach". Nie piszą. Może nie chcą... Czy mają rację...[[Wikiskryba:TeresaPelka|TeresaPelka]]
:::OK. Format epub to tak naprawdę zmodyfikowany i spakowany html i jest o wiele łatwiejszy do obróbki metodą copy-paste niż pdf, który zwykle rozpada się wtedy na poszczególne linijki, które trzeba ręcznie łączyć, co jest dość upierdliwe. Na początek proponował bym jednak utworzyć nowy indeks, bo do tego jest zgoda. Resztę można dalej negocjować... Ale jak uważasz...
::: Co do zwierzątek: rozumiem, że nie każdemu może się to podobać ale taki już mam styl... Dość bezpośredni, bez zbędnego owijania spraw w bawełnę. Zresztą i tak próbuję to wyłożyć dość oględnie. A że każdy autor lubi by od czasu do czasu "pogłaskany", to chyba temu nie zaprzeczysz? Znam to autopsji ;) Po za tym to ty prosiłaś abym pomógł więc pomagam, jak umiem. [[Wikiskryba:Electron|Electron]]&nbsp;[[File:Smiley kabelsalat.gif|18px]] <sup>[[Dyskusja wikiskryby:Electron|''&lt;Odpisz&gt;'']]</sup> 11:27, 6 paź 2018 (CEST)
:{{ping|TeresaPelka}} dla wyjaśnienia:<br>1. Kategoria - ukończone projekty Proofread oznacza, że prace nad indeksem zostały ukończone, czyli że wszystkie strony mają status "Uwierzytelniona", czasami nawet kiedy brakuje stron w skanach czy kiedy część tekstu jest nieczytelna, więc wcale nie oznacza, że autor czy tłumacz ukończył pracę nad tekstem, ale że my na Wikiźródłach ją ukończyliśmy. Właściwie teksty tutaj publikowane są już przez autorów i tłumaczy ukończone (chyba, że jest to tłumaczenie Wikiskrybów);<br>2. Należałoby zwrócić uwagę (zwłaszcza jak ktoś jest bardzo zainteresowany), że od kilku miesięcy nie jeden, a oba teksty mają status "Ukończone";<br>3. Źródłem indeksów o których mowa są skany w formacie PDF, dostępne w [https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Teresa_Pelka Commons], my ebooki tworzymy dopiero z przepisanych stron indeksu. [[Wikiskryba:Joanna Le|Joanna Le]] ([[Dyskusja wikiskryby:Joanna Le|dyskusja]]) 10:51, 6 paź 2018 (CEST) <br>
 
Mam wrażenie, że sprawa sprowadza się do tego, że p. Teresa Pelka chce aby zamieścić nową (kolejną) wersję tekstów, ale musiałby to zrobić ktoś inny bo autorka nie ma pojęcia o pracy na Wikiźródłach, tylko nikt nie chce, bo kto miał chęć pracować nad tym projektem to już to zrobił. I istnieje ryzyko, że ponownie po ukończeniu pracy pojawi się nowa wersja tekstu.<br>
Im dłużej wczytuję się w to wszystko coraz bardziej jestem za tym aby wrócić do pierwszego etapu dyskusji, mianowicie dotyczącego usunięcia obu indeksów. Może należałoby indeksy te usunąć z Wikiźródeł, a tłumaczka może linkować do nich gdzie chce (na Wikipedii link do strony tłumaczki czy Wikiźródeł będzie traktowany tak samo).<br>
A my powinniśmy podyskutować (w miejscu do tego przeznaczonym), czy w ogóle wprowadzać takie teksty tutaj, a jeżeli tak, to w jaki sposób? [[Wikiskryba:Joanna Le|Joanna Le]] ([[Dyskusja wikiskryby:Joanna Le|dyskusja]]) 10:54, 6 paź 2018 (CEST) <br>
:OK. Tylko przypominam, że Wikiźródła powstały jako projekt wspomagający dla Wikipedii, głównie do zamieszczania tekstów, które mogą "ilustrować" publikowane tam arty... Tak jak Commons jest dla gromadzenia zdjęć i innych multimediów, które mogą być użyteczne głównie encyklopedycznie. Nie odwrotnie... A czym tekst świeższy, tym jego użyteczność encyklopedyczna (do ilustrowania artów) jest zwykle większa. [[Wikiskryba:Electron|Electron]]&nbsp;[[File:Smiley kabelsalat.gif|18px]] <sup>[[Dyskusja wikiskryby:Electron|''&lt;Odpisz&gt;'']]</sup> 11:27, 6 paź 2018 (CEST)
::{{Ping|Electron}} zgadzam się z Tobą, dlatego proponuję poszukanie sposobu na zamieszczanie takich tekstów, nie mówię że ma ich tu nie być. Ale zamieszczenie w formie indeksu nie działa jak widzimy. Zamieszczenie z pominięciem Proofread odpada. Trzeba iść naprzód, ale jeszcze nie wiemy jak. A jeśli chodzi o zaplecze Wikipedii, to jest wiele tekstów które jeszcze tam nie są zamieszczone, pracy nad tym nie zabraknie. Sądzę że w tym przypadku (jak w wielu innych), link do strony tłumaczki i do Commons gdzie można zamieścić skany aktualnego wydania (wystarczy zamienić plik na aktualny, jak kilka razy już to było robione). Osoby korzystające z Wikipedii na tym nie ucierpią, bo teksty będą dla nich dostępne i aktualne. [[Wikiskryba:Joanna Le|Joanna Le]] ([[Dyskusja wikiskryby:Joanna Le|dyskusja]]) 11:44, 6 paź 2018 (CEST)
:::Ja tak sobie myślę, że casus p. Pełki to sprawa raczej jednostkowa. Nie przypuszczam aby takich spraw było dużo. Rozumiem, że to bardzo boli, gdy czyjaś praca idzie na marne... Obecnie dla celów archiwizacyjnych można zrobić zapis np. epuba (bo, jak już mówiłem, pdf jest bardziej upierdliwy w dalszej ewentualnej obróbce) z obecnymi tekstami. Więc ich praca się zachowa. W końcu przecież te wszystkie proofready to tylko narzędzie, które ma wyprodukować tekst końcowy. One mało kogo interesują (tak jak większości nie interesują kolejne etapy produkcji np. kiełbasy), najbardziej interesujący jest wynik końcowy. W ogóle może dobrze by było co jakiś czas archiwizować takie epuby... Ale to mój pomysł ad hoc, przydałby się jakiś lepszy system... Przypominam, że mamy także własne repozytorium plików (gdyby na Commons mieli jakieś anse), na razie mało używane, ale to zawsze można zmienić. [[Wikiskryba:Electron|Electron]]&nbsp;[[File:Smiley kabelsalat.gif|18px]] <sup>[[Dyskusja wikiskryby:Electron|''&lt;Odpisz&gt;'']]</sup> 12:09, 6 paź 2018 (CEST)
Drodzy wikiskrybowie, to temat do dyskusji w Skryptorium, nie tutaj. Formalnie, na SDU mamy większościowe głosowania, których wynik jest jak wyżej. Jak wyżej napisałem, mam zamiar jutro zamknąć i zarchiwizować oba zgłoszenia, a niniejszą dyskusję przenieść do Skryptorium. Jeżeli tam dojdziecie do jakiego konsensusu odnośnie usunięcia ww. tekstów, oczywiście tak będzie można postąpić, bo głosowanie głosowaniem, ale wola Społeczności stoi wyżej. --[[Wikiskryba:Teukros|Teukros]] ([[Dyskusja wikiskryby:Teukros|dyskusja]]) 21:04, 6 paź 2018 (CEST)
::{{Ping|Joanna Le}} Nie potrzebuję do Wikiźródeł linkować. Sprawa wywiązała się wraz z działaniem Wierylee.
::{{Ping|Electron}} Nie toleruję głaskania przez Electrona. Jest dość prawdopodbne, że epub nie będzie zgodny z danymi katalogowymi względem daty; dlatego przeważnie fromatem w katalogu nie jest epub. Po co, jeżeli tak bardzo chodzi o rzetelność, Wikiźródła miałyby na niekatalogowanej kopii polegać.
::{{Ping|Teukros}} Wola społeczności nie stoi ponad prawem. Proszę wybrać: usunięcie źródeł albo ich aktualizacja. Wbrew innym rozwiązaniom jest prawo. Ja chcę to mieć za sobą. Mam inne sprawy. Tu już się chcę "zerwać z haczyka".
:::OK. Zważ jednak, że ja mogę nie tolerować braku humoru. Tu każdy jest wolontariuszem. I nic nie musi. A taką wypowiedzią nie zachęcasz mnie do dalszych wypowiedzi w tej sprawie i jakichkolwiek dalszych działań. Jeśli mnie nie tolerujesz takim jakim jestem to nie proś mnie o nic więcej. Pozdrawiam [[Wikiskryba:Electron|Electron]]&nbsp;[[File:Smiley kabelsalat.gif|18px]] <sup>[[Dyskusja wikiskryby:Electron|''&lt;Odpisz&gt;'']]</sup> 02:13, 7 paź 2018 (CEST)
:::Chciałem zwrócić uwagę, że kwestie prawne należy rozstrzygać na drodze prawnej, a nie tutaj. Od tego jest dział prawny Wikimedia Foundation <legal@wikimedia.org> oraz sądy hrabstwa San Francisco w Kalifornii. Podnoszenie kwestii prawnych tutaj, a zwłaszcza w formie nacisku na innych użytkowników jest '''niedopuszczalne''' i może być podstawą do zablokowania użytkownika (i/lub jego adresu IP). [[Wikiskryba:Ankry|Ankry]] ([[Dyskusja wikiskryby:Ankry|dyskusja]]) 04:11, 7 paź 2018 (CEST)
Dodaj temat
Źródło: „https://pl.wikisource.org/wiki/Wikiźródła:Strony_do_usunięcia”